— Дмитрий Юрьевич, в российских городах до сих пор остаётся большое количество памятников Ленина, улиц, названных в честь него. Подрастающее поколение интересуется: за какие заслуги?
— Памятники Ленину и улицы в его честь — это наследие советской эпохи, в которую Ленин был неприкосновенной фигурой. Молодежи, возможно, это трудно понять, но тогда Ленин, действительно, был нашим всем. И слова Маяковского «я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше» — это не преувеличение, это голос эпохи. Ленин для советского человека был основателем коммунистической партии и государства, в котором он жил, основоположником его внутренней и внешней политики, великим мыслителем, на годы вперед правильно постигнувшим все сферы человеческого бытия. Один пример.
В Пензе, на полном серьезе, директор парка имени Белинского требовал, чтобы над танцевальной площадкой висело высказывание Ленина о танцах. И когда ему сказали, что такого высказывания у вождя нет, он не поверил. Посчитал, что поленились, не нашли.
Поэтому памятники Ленину и улицы имени его — это знак огромного уважения советских людей к вождю. Понятно, были среди советских граждан и те, кто такого уважения не испытывал, но их было меньшинство. Как у Конфуция, правитель — ветер, народ — трава. Большинство всегда следовало за партией.
— Есть ли сегодня единство мнений историков в оценке деятельности Ленина? Или мнения разнятся: каждый, опираясь на факты, отстаивает свою точку зрения?
— Ленин — это исторический персонаж, в отношении которого, я уверен, никогда не будет одинаковых оценок. Здесь он подобен Петру I — такое же разноголосье, несмотря на три века после смерти императора. Одни хвалят, другие — проклинают. Никто из историков не отрицает, что Ленин — великая фигура мировой истории. Но величие — величию рознь. Все зависит от того, что вкладывать в это понятие. Исторического деятеля всегда следует оценивать не по словам, сказанным им, сейчас это называется пиар, а по его делам, им оставленному наследию. Если величие — это военная мощь государства, то Ленин — великая фигура. При нем были заложены (кто-то скажет — восстановлены) основы России, как мощной военной державы. Если величие — это благополучие граждан — то здесь СССР проигрывал США и многим европейским государствам. Я уж не говорю о системе репрессий в отношении инакомыслящих, появившейся при Ленине. Ясно одно, что без Ленина история нашей страны, да и мира, была бы иной. Он поменял ее ход. На этом сходятся все. Ленин — хороший пример, на котором можно показывать роль личности в истории.
— Насколько подробно изучена биография Ленина? Можно узнать всю правду о Ленине?
— Биография Ленина изучена очень подробно. Хронология его жизни восстановлена сегодня с максимальной скрупулезностью. Книги отечественных и зарубежных авторов, воспоминания современников о Ленине, его собственные сочинения, вплоть до записочек, все опубликовано и публикуется. Дальше — вопрос интерпретаций. Иван Бунин, например, называл Ленина «выродком» и «нравственным идиотом от рождения», который разорил «величайшую в мире страну» и убил несколько миллионов человек. А немецкие деньги, взятые Лениным на продвижение в семнадцатом году большевиков к власти? Серьезные деньги, не менее 50 миллионов золотых марок, от главного противника России, с которым она воюет? Сейчас бы сказали, что большевики — это пятая колонна.
— Есть ли сегодня единство мнений историков в оценке деятельности Ленина? Или мнения разнятся: каждый, опираясь на факты, отстаивает свою точку зрения?
— Ленин — это исторический персонаж, в отношении которого, я уверен, никогда не будет одинаковых оценок. Здесь он подобен Петру I — такое же разноголосье, несмотря на три века после смерти императора. Одни хвалят, другие — проклинают. Никто из историков не отрицает, что Ленин — великая фигура мировой истории. Но величие — величию рознь. Все зависит от того, что вкладывать в это понятие. Исторического деятеля всегда следует оценивать не по словам, сказанным им, сейчас это называется пиар, а по его делам, им оставленному наследию. Если величие — это военная мощь государства, то Ленин — великая фигура. При нем были заложены (
— Насколько подробно изучена биография Ленина? Можно узнать всю правду о Ленине?
— Биография Ленина изучена очень подробно. Хронология его жизни восстановлена сегодня с максимальной скрупулезностью. Книги отечественных и зарубежных авторов, воспоминания современников о Ленине, его собственные сочинения, вплоть до записочек, все опубликовано и публикуется. Дальше — вопрос интерпретаций. Иван Бунин, например, называл Ленина «выродком» и «нравственным идиотом от рождения», который разорил «величайшую в мире страну» и убил несколько миллионов человек. А немецкие деньги, взятые Лениным на продвижение в семнадцатом году большевиков к власти? Серьезные деньги, не менее 50 миллионов золотых марок, от главного противника России, с которым она воюет? Сейчас бы сказали, что большевики — это пятая колонна.
Тогда говорили, что большевики — предатели, экстремисты. Но Ленин, следуя кровавым заветам Макиавелли, считал, что цель оправдывает любые средства.
Впрочем, здесь он не был оригинальным. Во время русско-японской войны, в 1905 году, социалисты-революционеры также брали деньги от японцев на революцию. А ленинский популизм, его игра с озверевшей толпой? Он обещал ей то, что она требовала. И толпа вознесла большевиков к власти. А потом, когда она вновь стала народом, наступило время платить. За наивную веру в легкий путь. За веру в нового царя, который решит все проблемы. Коллективизация, а Россия была, как известно крестьянской страной, это ведь отсроченный платеж за семнадцатый год. Правда о Ленине — в опубликованных текстах. Но чтобы добраться до нее, надо отрешиться от многих штампов советской пропаганды, и внимательно их читать.
— О политическом потрете Ленина при желании можно составить представление. А человеческие качества Ленина? Каким он был, если снять «советский грим»?
— Он не был «самым человечным человеком», как считал Маяковский, а вслед за ним и другие. Есть воспоминания близко знавшего Ленина Николая Валентинова, они изданы у нас. В них нарисован малопривлекательный портрет Ульянова, как человека. У него ведь личной жизни, как таковой почти не было. Он был политической машиной, в нем все было подчиненно одному — власти. В начале власти над собственной партией, затем над страной. Он был политик до мозга костей. Так, как Ленин вел себя в политике, так поступал он и в общении с близкими. В общем, христианскими добродетелями не отличался.
— Насколько,по-вашему , актуальна сегодня ленинская тема для нашего общества?
— Мы все, живущие сегодня, вышли из Советского Союза. Нравится это или нет, мы оттуда, из СССР. Правильно сказал Леонид Парфенов в одном из своих фильмов, что дореволюционная Россия — это совершенно другой мир, затонувшая Атлантида. Советский Союзпо-прежнему живет в нас, а значит, живет и ленинское наследие, основа СССР. И пока не произойдет интеллектуально-нравственного переформатирования, ленинская тема будет с нами. Вновь по Маяковскому: Ленин будет живее всех живых.
— Почему до сих пор не удаётся достигнуть согласия в вопросе о захоронении Ленина?
— Это во многом политический вопрос. Компартия России против выноса тела из Мавзолея. Но время все расставит на свои места. Это нам кажется, что сто лет со дня революции — много, но по меркам исторического времени — это ничтожный срок. Время притупляет злободневность. И я думаю, что в будущем, когда о революции семнадцатого года станут говорить также спокойно, как об английской или французской, тело Ленина будет предано земле.
— О политическом потрете Ленина при желании можно составить представление. А человеческие качества Ленина? Каким он был, если снять «советский грим»?
— Он не был «самым человечным человеком», как считал Маяковский, а вслед за ним и другие. Есть воспоминания близко знавшего Ленина Николая Валентинова, они изданы у нас. В них нарисован малопривлекательный портрет Ульянова, как человека. У него ведь личной жизни, как таковой почти не было. Он был политической машиной, в нем все было подчиненно одному — власти. В начале власти над собственной партией, затем над страной. Он был политик до мозга костей. Так, как Ленин вел себя в политике, так поступал он и в общении с близкими. В общем, христианскими добродетелями не отличался.
— Насколько,
— Мы все, живущие сегодня, вышли из Советского Союза. Нравится это или нет, мы оттуда, из СССР. Правильно сказал Леонид Парфенов в одном из своих фильмов, что дореволюционная Россия — это совершенно другой мир, затонувшая Атлантида. Советский Союз
— Почему до сих пор не удаётся достигнуть согласия в вопросе о захоронении Ленина?
— Это во многом политический вопрос. Компартия России против выноса тела из Мавзолея. Но время все расставит на свои места. Это нам кажется, что сто лет со дня революции — много, но по меркам исторического времени — это ничтожный срок. Время притупляет злободневность. И я думаю, что в будущем, когда о революции семнадцатого года станут говорить также спокойно, как об английской или французской, тело Ленина будет предано земле.
